调查显示七成公众对食品没有安全感

刘佩智说，中国人讲开门七件事，“柴米油盐酱醋茶”，其中六件与吃有关，食品安全是人民群众最直接、最根本的民生。今年1月，《小康》杂志发布的年度消费者食品安全信心报告显示，近七成公众对食品“没有安全感”。

刘佩智说，我国食品安全隐患主要是人为污染和“添加泛滥”。其中的原因是企业主体责任不落实、政府部门监管不到位，而根本原因是食品产业发展方式落后，产业化、规模化、标准化程度不高，生产源头分散，政府监管难。

对话

【对话动机】

三聚氰胺奶粉为何重现江湖?内地游客为何在香港和澳门抢购进口奶粉?国家三鹿奶粉专项整治活动效果如何?如何重塑民众对中国食品的信心?针对上述问题，昨天，全国政协委员、国务院食品安全委员会办公室副主任刘佩智接受本报专访时称，内地游客港澳抢奶粉只是暂时现象，整治完善后，企业信誉加强，情况会逐渐好转。

【对话人物】

刘佩智 全国政协委员，国务院食品安全委员会办公室副主任

1953年10月生，甘肃榆中人

1975年9月入党，1969年9月参加工作

中国人民大学法学院法律专业毕业，硕士研究生

三鹿重现是遗留问题

新京报：2008年“三鹿奶粉”暴露出问题后，为何“三聚氰胺”奶粉去年又重出江湖?

刘佩智：去年河北、新疆、山东、青海都发现了“三聚氰胺”奶粉，问题出在青海一家问题厂商。经过调查，三鹿问题奶粉事件后，青海这家厂商将问题奶粉隐匿起来，没有按规定销毁，等风声一过，又拿出来卖，就被查出来了。去年出现的问题乳粉是三鹿事件的遗留问题，不是企业又生产新的三聚氰胺奶粉。三鹿当时在市场上占有较大份额，清查过程中可能有漏网的，拥有存货的厂家或农民舍不得丢掉，又把问题乳粉添加后出售。

抢购进口奶粉是暂时现象

新京报：对于问题奶粉，国家计划采取哪些行动?

刘佩智：三鹿事件后，应该对问题奶粉斩草除根，去除后患。国务院食品安全委员会去年2月成立后，首要问题就是对三鹿奶粉的遗留问题进行专项整治，这项整治为期两年，去年至今已先后派出十多个工作组。

新京报：整治的效果如何?

刘佩智：效果很显著，乳品业也在逐步稳定向好发展。

新京报：今年春节，香港、澳门出现内地人士抢购奶粉，这说明人们对国产奶粉仍不信任。

刘佩智：这有两方面的因素，一是社会公众和媒体应对国产乳品进行监督，但报道不能以点带面。另外，经过调研发现，国内大型乳粉厂，他们的规模化和标准化强度很高，产品是可靠的。随着对三聚氰胺的专项整治，质监部门在生产和加工环节实施严格严厉的处罚措施，现在国内乳品应当说没有问题。但是，毕竟受到三鹿事件影响，老百姓心里不踏实，香港、澳门没有那么多奶粉消费人群，订单也少，内地游客去了后，一下子就把那边的奶粉抢光了。

新京报：你觉得这种情况今后会延续吗?

刘佩智：我觉得这是暂时的，国产奶粉通过目前的整治，管理也在完善，企业信誉也在加强，会逐渐好起来。

“皮革奶”厂家早已整治

新京报：近日又出现“皮革奶”的传闻，引发公众新的不信任，食品安全委有没有对此进行调查?

刘佩智：经过调查，2009年之前，“皮革奶”已经销声匿迹，但2009年再次出现一个厂家生产“皮革奶”，当年就已经彻底治住。现在农业部发文，只是要求在全国再次清查一遍。网上说又现皮革奶，其实不是这个情况。

新京报：针对食品添加剂的争论，你怎么看?

刘佩智：添加剂的问题很专业，目前的情况是，没有添加剂，很多食品做不了，保鲜、防腐等问题无法解决，但滥用添加剂就有麻烦。比如，前段所说的“一滴香”，公众争论强烈。后来，经过卫生部多方面调查论证，现在出来结果，“一滴香”不存在安全方面的问题，而是标志不清，欺骗消费者。

三个副总理管理表明中央重视

新京报：作为国务院食品安全委员会办公室副主任，能介绍一下这个机构的特点吗?

刘佩智：这个委员会是依照2009年实施的《食品安全法》成立的，主任由政治局常委、国务院副总理李克强担任，副主任分别是回良玉副总理和王岐山副总理，16个部委的负责人都是食品安全委员会成员。委员会下设专门办事机构，就是我们这个办公室。

新京报：三位副总理管食品安全，是否意味着监管难度大?

刘佩智：国务院下设的其他小组和办事机构，很多都是一位副总理负责，而食品安全委员会由三位副总理来管，一方面体现党中央、国务院对食品安全的高度重视，另一方面是因为食品安全管理战线太长，从田间到餐桌，涉及多个部门。如果由一个部门负责，仅联席会议就很难召开。国务院食品安全委员会成立不到一年半时间，已召开三次联席会议，协调解决问题。

新京报：食品安全委办公室能替代职能部门的职责吗?

刘佩智：对于食品监管的职能部门，我们称之为“1+4”。卫生部是综合牵头部门，因为标准是他们出的，风险评估也在他们那里，所以由卫生部牵头。另外，种植养殖在农业部，加工生产在质监总局，流通领域归口工商总局，餐饮及大食堂等由食品药品监督局负责。我们的主要职责概括起来是指导、监督、协调，不能取代这些职能部门的职责。例如，整治问题奶粉，则主要由卫生部牵头。我们不仅针对上述5个部门，还对各级政府进行指导、监管和协调。

食品安全靠一部法律徒步难行

新京报：如果食品方面出了问题，如何追责?

刘佩智：根据各个部门的职责分工，大体上都能追查到。哪个环节出了事情，就会追究哪个部门的责任。但是，在两家边缘的地方，存在互相推诿的情况。

新京报：今后是否会对食品安全方面的法律法规再做完善?

刘佩智：食品安全法颁布实施，从立法到执法需要一个过程，现在这么短时间修改法律，不太可能。当然，靠一部法律也徒步难行，今后会根据这个母法制定一些法规和行政规章，这些都将会逐步出台。

他举例说，我国食品生产加工单位44.8万家，其中80%为10人以下的小企业、小作坊；食品经营主体约323万家，有证餐饮单位约210万家；种植养殖环节主要靠2亿多农民散户生产，监管对象多。

三鹿事件后国内品牌婴幼儿奶粉几乎无人问津

“‘三鹿奶粉’事件，2200万患儿接受检查，报告患儿30万，5万人住院治疗，这一活生生的事例带给我们的是天大的民生之痛。”谈到三聚氰胺事件时，刘佩智说，该事件发生时，全国乳制品生产企业1500多家，婴幼儿配方奶粉生产企业40多家，奶站20393个，奶牛规模化养殖率仅19.8%，市场集中度过低。由于企业缺乏规模，导致恶性竞争，忽视奶源基地建设，促发奶源大战，给不法分子可乘之机。

谈及后果时，刘佩智说，该事件不仅损害公众健康，而且影响整个乳品行业声誉，将市场份额拱手让给国外品牌。据统计，三鹿事件后的2009年，我国乳制品进口由12.06万吨猛增到59.7万吨；高端婴幼儿进口奶粉所占份额接近90%。现在市场上，国产品牌婴幼儿奶粉几乎无人问津，而国外品牌价格普通百姓难以企及。

建议严惩和转型并举消除管控死角

刘佩智认为，要一手抓执法监管，依法惩处各类食品安全违法犯罪行为，一手抓转变生产发展方式，推进食品工业规模化、标准化、现代化生产。刘佩智建议，强化源头管控，落实产业政策，整合监管机构，有效解决政出多门、职责不清和相互推诿的分段监管弊端，消除管控死角。