央视财经频道主持人陈伟鸿和特邀评论员北京工商大学教授刘云龙、著名财经评论员刘戈共同评论。

　　人社部说退休年龄调整是必然，而有九成网友反对延迟领取养老金，引发各方争议的问题焦点在哪里？退休年龄与养老金多少该划等号吗？

　　是否乐意延迟退休年龄？恐怕是近来最为热门的一个话题了。7月2号，重庆一家媒体进行了网络联合调查显示，有九成民众反对退休年龄延至65岁，记者的采访中，不少市民也表达了同样的担忧。

　　广州市民：现在人压力都挺大，到50岁也工作那么多年了，还要工作5年我觉得挺累的。

　　北京市民：我要60退休，会不会我享受退休生活的时间就短了？

　　不过，也有市民认为，可以实施弹性退休时间，让不同行业的人自由选择。

　　广州市民：我觉得应该根据自己的意愿来决定，有能力的继续做。如果觉得自己应该退休就退。

　　这前层浪源于6月上旬人社部在回答网友提问时表示，推迟退休年龄已是一种必然趋势，将适时提出弹性延迟领取基本养老金年龄的政策建议。6月27号，中国政府网发布，社会保障“十二五”规划纲要，其中明确提出，我国在“十二五”期间，将研究弹性延迟领取养老金年龄的政策。最后，支持也好，反对也罢，围绕退休年龄延迟的大讨论就拉开了大幕。眼下，摆在我国面前的事实是，60岁及以上老年人口已经达到1.78亿，占总人口的13.26%，继续沿用上世纪50年代制定的男60岁，女55岁的退休年龄，无疑会让下一代背负上更为沉重的养老压力。

　　郑秉文(中国社会科学院世界社保研究中心主任)：提高退休年龄是全世界所有国家，应对老龄化，提高养老金基金支付能力的一个措施，这是全世界的一个措施，并且也是一个惯例。

　　虽然延长退休年龄既有利于国家应对人口老龄化，有利于养老保险基金收支平衡，也有观点指出，当前我国就业形势总体仍供大于求，延长退休年龄势必会占据岗位，进一步加剧就业紧张形势，我国未富先老，目前延迟退休不可行。有学者认为，在社会上未达成共识的情况下，不宜草率推迟退休年龄。而退休年龄的界定可以按不同工作性质区分。

　　宋儒亮(广东省委党校教授)：的确要分不同的职业，而且这个职业一定要跟我们现在客观存在的，像公务员，事业单位，企业单位，一定要跟它们联在一起。也就是让大家知道，你进入不同的体系，你后面所享受的退休福利保障是不一样的，每个分类应该给他们一个下限。

　　刘戈：反对延迟退休的声音较多

　　(《央视财经评论》评论员)

　　其实从支持和反对的角度来说，都有自己的道理。网上的意见来看还是反对多。比如在微博上大家发一些牢骚，像机关干部或者是一些脑力劳动者，教授，医生时间长一点没有问题，但是对于普通工人来说，可能在50多岁的时候，你再找工作就没人要了。在这种情况下，本来我可以盼到60岁就领退休金了，到时候我又得多等几年。

　　刘云龙：延迟退休最受冲击的就是年轻人

　　(北京工商大学教授 《央视财经评论》特约评论员)

　　简单讲有三大焦点，一个从这个责任来看，主要的责任是养老的责任，一个是政府，实行这个政策以后，政府的负担可能会轻一点了。但对企业而言，因为要多为员工多交五年的养老金，那么它的责任可能大一点。从这个家庭来讲，就有一定的差异了。第二，从管理者和普通劳动者来讲，之间是有一定的分歧和差异的。对于管理者而言，大家可能都比较愿意接受工作的时间更长一点，因为在职的收入比较高。再有因为现在大家接受教育的年龄普遍都在提高，大家接受教育的周期已经非常长。第三，目前主要就是可能会影响到一部分人的就业，最受冲击的可能就是年轻人。

　　刘戈：退休的人口蜂拥而至 人口特征造成转轨成本较高

　　(《央视财经评论》评论员)

　　现有的养老制度其实没有形成多少年，就是从97年才开始的，但是退休的人口现在却蜂拥而至。由于我们这样一个人口特征，所以有这样一个时间差，国外也叫转轨成本，也就是说你前面交的人和后面要领钱的这一部分，互相之间不是顺畅连接的，钱没交够，后面的人就开始领了。上海老龄化的结构人口达到了和欧洲相等的水平，所以它的问题就比较突出了。

　　这个缺口以后会越来越大，有一个机构画了这样一张图，等于我们按现有方法收取的养老金积累的额，在今后几十年不会有太大的变化。按照现在缴存的办法。从支出上来说变化非常大，从2013年的将近2万亿，到2033年就会到6万亿，所以这个窟窿会越来越大。当然这可以解决，比如说现在中国人平均寿命大概是72岁。实际寿命达到了74.5，叫做预期寿命，现在我们如果把退休年龄从60岁提高到65岁，那么30%、40%的养老金相对而言可以节省。从算账的角度来说，在一定程度上的确可以解决这样一个窟窿的问题，但是这个问题是不是要这样的一个解决方式，现在大家争论的就是这个。

　　刘云龙：延迟退休五年 每年能增收节支约200个亿

　　(北京工商大学教授 《央视财经评论》特约评论员)

　　因为目前大家有一个测算，大概用五年作为一个阶段，就是推迟五年退休，从60岁提高到65岁。在目前情况之下，每年大概能够增加缴费约有40个亿；另外一个，因为领养老金要推迟了，所以又能够减少160个亿，总体来讲，这样的一个一进一出大概是200个亿，就是每年能够增收节支大概是200个亿，那么这个200个亿不是特别的理想，不能完全去弥补这个窟窿。

　　换一个角度来看，现在我们全国的养老金的地方结余，那么到2011年大概是1.92万亿，实际上你的投资收益提高一个百分点，就是提高1%，那么刚好它也能够达到200个亿左右的收入，也能补了这样一个缺口。从养老金本身的这样一个缺口来讲，实际上目前的人社部要做这样大的一个努力，即使在这个时间点，实际上也是表明他们是对养老金缺口十分的关切。

　　为什么上海非常积极？因为上海实际上在30年前就已经进入到老龄化社会了，他们60岁以上老年人超过了10%，压力更大了。以前国内有学者做过测算，如果先把女同志的退休年龄提高，从55岁提高到60岁，用五年的时间，以后再把男同志和女同志的退休年龄同时再提高5岁，就是同时提高65岁。这样的一种结构图，通过一个计量模型来看，基本上能够抵消我们目前面临的压力，但是结果能不能达到这么理想，很难说。

　　一项涉及百姓切身利益的政策，推出和落实的最佳时机要如何选择？年轻人就业和老龄化之间该怎样平衡？

　　刘戈：延迟退休 我们就不能一刀切

　　(《央视财经评论》评论员)

　　如果从发达国家走过的路来看，现在总体上的趋势是退休年龄往后推，大部分国家都是这样的，日本执行很多年的60岁，从2001年开始也逐渐向65岁推进。法国的萨科齐曾经设定这样一个策略，想把退休年龄延伸，但是现在奥朗德上台了，原来萨科齐的这一套理论就被推翻了。法国历史上曾经有一个变化，原来他最早刚制定这样一个政策的时候是65岁，后来由于社会发展了，大家可以有更长的时间过休闲的生活，所以调低到60岁。现在由于压力，所以萨科齐曾经一度想往高调，但是现在奥朗德上台以后，试图通过一个相对中庸的办法，也就是说如果你对社会的贡献足够大，那么还是60岁退休，其他的人可能需要延长一段的时间，所以从这个角度来说，可能我们就不能一刀切。

　　刘云龙：弹性退休制是大势所趋

　　(北京工商大学教授 《央视财经评论》特约评论员)

　　因为这次提出来在讲弹性，把目前国内就业的状况和这样的大势所趋已经有所考虑了。在目前仍然是保持着就业压力的情况下，做这样一项政策的实施，还是面临有一定的困难。就解决养老金目前的缺口来讲，可能有更平稳、更稳定以及冲击更小的一些做法。比方说提高、加强投资的管理，发展其它的如企业年金，未来对于职工的叫职业年金，包括像上海的延迟纳税，每个人都可以，只要是为养老进行储蓄，国家就给你税收等等，实际上是对大家来讲，更多的是体现出一种福利的增进，反而没有目前这种做法冲击那么大。我个人觉得，将来的弹性退休制是大势所趋。在目前的这个时间段，我认为可以先把别的工作做起来，这个工作暂时先做研究，做方案的设计，能够更好地听取各方面的意见来加以推动。

　　杨燕绥：延迟退休的做法是适当的

　　(清华大学公共管理学院教授 《央视财经评论》特约评论员)

　　人社部这个说法，先提高领取养老金的年龄，不是直接马上就提高退休年龄，这样可以引导退休年龄逐步提高，这个做法是适当的。而且它的提法是，弹性延迟领取养老金的年龄，所以人们可以选择自己领取养老金的时间，那相关的政策就要做好准备，比如60岁领取养老金是一个领取全额养老金的年龄。如果人们要提前，那么养老金就可以降低，如果推迟，那么养老金就可以提高，比如说增加1个百分点。鼓励一些有条件的人先推迟退休年龄，这是一个非常巨大的社会政策。这样做可以降低社会政策执行的风险，也可以降低参与这个政策的老百姓的损失和风险，这实际上是一个平稳过渡的好方法。

　　常凯：应考虑实际情况 采取自愿、弹性的原则

　　(中国人民大学劳动关系研究所所长《央视财经评论》特约评论员)

　　我觉得不能急于求成，可以逐步地往前推，而且对于不同的社会群体，应该用不同的一些政策。特别是对一些官员的退休年龄，公务员的退休年龄应该严格限制。就目前来说，如果想要更多地开发人力资源，尤其是发挥一些专业技术人员的一技之长的话，这部分人延迟退休年龄，相对来说比较容易实施。但是对于工人来讲，必须要都一刀切到65岁退休，特别是一些重体力的工人，就挺不合适的。我觉得像这部分人，应该考虑实际情况，应该采取自愿的原则，弹性的原则，就是愿意延长的，有能力，有条件延长的可以延长，但是希望按时退休的话，应该让他也享有这样一种选择才行。

　　刘戈：应让老人按时退休

　　(《央视财经评论》评论员)

　　其实我们之间的这种代继的，隔代的抚养，它就是一个很好的社会保障体系，是一个解决的方案。所以更多地，比如让他按时退休，去享家庭的天伦之乐，这在一定程度上解决了社会更多地劳动付出，你不能不把那些在家里头带孩子不算社会劳动。

　　刘云龙：让养老金增值

　　(北京工商大学教授 《央视财经评论》特约评论员)

　　实际上我们目前的退休年龄是属于养老金改革的第一个层面，叫参数式改革，就包括降低养老金的替代率，推迟退休年龄，以这个为代表的这叫参数式改革；第二，还有一个叫融资方式的改革，就是怎么样有一种方式来为养老金筹资，让它增值。因为我们现在讲的社保，叫现收现付，那么第二制度，第三制度更多的时候基金积累了，就可以投资了；第三个层面就叫结构化改革。